Re: [cameroon_politics] 1- INTRODUCTION AU SYSTÈME FÉDÉRAL CAMEROUNAIS / INTRODUCTION IN CAMEROON FEDERAL SYSTEM

l'Angleterre et les autres monarchies en Europe n'ont pas des souverains non-elu au plus bas niveau! Nos chefs au Cameroun sont au plus bas niveau. Et voila le secret et la difference!



On Wednesday, September 24, 2014 4:40:16 PM UTC-4, Alain Florent wrote:

Cher Ftroit bsr,

Je vous comprends très bien.Pour vous,la monarchie traditionelle doit disparaître au profit d'une gouvernance traditionelle démocratique et ouverte a tous.L'angleterre est pourtant démocratique et je peux en citer des tas d'exemple pour etayer ma thèse,ne confondons rien.

je n'ai rien contre ceux qui exigent cette réorganisation sociale et traditionelle.Pour moi le chef traditionel ne gouverne pas.La tradition n'est pas une constitution,on est libre de la suivre ou pas;par contre,une constitution est une loi qu'il faut appliquer de droit(même comme certains préfèrent la pietiner parce qu'ils cachent des choses sous leurs oreillers).La plus vieille démocratie africaine se trouve en côte d'ivoire chez les dioulas où le chef est éligible pour un mandat non renouvelable.Ce n'est pas par hasard que j'ai voulu introduire la notion d'état-nation dans ce débat.Avant la république il y a les peuples,avant l'état il y a la nation ou les nations.Le concept de démocratie ne devrait pas s'appliquer de la même manière partout.Les peuples ayant gardés leurs traditions intacte reussissent mieux en société par le simple fait que la tradition discipline et ordone la société,verifier-le et dites-moi si je mens.Le chef de mon village ne gouverne rien,si le chef de ton village le fait c'est pas abus.Je ne me suis jamais interessé à ce que le chef de mon village fait pour la simple raison qu'il ne fait rien,pourtant il est entretenu et mis aux petits soins pour son rôle de gardien de la tradition.Je peux déjà te le dire,l'élection du chef en region bamiléké anglophone ou francophone,ainsi qu'au nord et littoral ne sera pas pour demain.

Nous étions dans le fédéralisme et je veux que nous ne restions.

Le fédéralisme

quels sont les avantages ,inconvenients, risques,difficultés ,dangers etc.etc?? voilà l'approche rationelle qu'à proposé Le Dr.Owona Nguini.Faisons l'éffort intellectuel qu'il faut pour penser le fédéralisme camerounais.

Je vous remercie

Mit freundlichen Grüßen / Salutations cordiales / Kind Regards

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Le Mercredi 24 septembre 2014 17h10, ftroit <ftr...@hotmail.com> a écrit :

Salut M. Alain:

Je n'ai pas de problème personnelle avec l'autorité traditionnelle étant donner que je suis moi même prince héritier d'un royaume de 2eme grade dans le nord ouest. Mais je en même temps pragmatique. Je ne suis pas l'un de ceux qui résident a l'étranger et ne retourne au bercail qu'avec des diplômes. Moi je "apprends" par les exemples pratiques et non seulement les theses ou philosophie inexpérimenté comment les chose fonctions, et le pourquoi. 

Je réside aux USA et je joui les bénéfices de la démocratie et selon moi, je ne vois pas le pourquoi nous ne pouvons pas en faire de même au Cameroun. Dans mes penser je m'attache a "think outside of the box" comme on dire aux USA. C-a-d, mon style de pragmatisme est de regarder autour de moi, et de tenter quelque chose que mes autres pairs non jamais essayez. Voila comment un développe des nouveautés.

Et pour repondre a vos questions s'agissant du concept d'État-nation: Cette concept se mesure en degrés. Le concept au Cameroun est dans les bas échelons. D'abord, il est important de connaitre les éléments clés qui fondent un État-nation. La partie "État" est une entité politique et géopolitique, tandis la partie "nation" est d'ordre culturel et ethnique. C-a-d, Le mot nation porte les concept de: "nationaliste", "unité". Ces mots ne décrire pas du tout le Cameroun! Une bonne partie des Camerounais ne se sentes pas parti du Cameroun (Anglophones par exemple).  De ce fait, aux Cameroun bien que nous sommes tous africains, nous avons des cultures différents, nous avons aussi des multiples ethnies qui sont gérer par des souverains naturel (chefs). Dans ce sens, je conclut que le Cameroun aspire toujours au concepte d'etat nation parcque pour la plupart, les problemes tribaliste se recennent plus fort que dans d'autre pays. Il y a aussi la partie Anglophone qui certainement ne se sentent pas parti d'une nation.

Limites des pouvoirs de chefs: Certainements il y a un limites au pouvoirs des chefs. Je ne peut pas les citer ici, mais, cela ne change pas du faite qu'ils sont des institutions politiques.

Modele de la democratie: Il est vrai qu'il n ya pas de modèle universel, mais il y a des éléments clés nécessaire pour demarrer et accroitre un bon démocratie. Et tout les pays de l'europe de l'ouest et les USA et le Canada utilisent ces éléments.

Un de ces éléments exige que les gens décident qui va les représenter au Parlement, et qui sera à la tête du gouvernement aux niveaux national et local. Ils le font en choisissant entre les partis en lice aux élections régulières, libres et équitables.

Le principe de la démocratie au niveau plus bas est si important pour un démocratie que les Européens non pas laissez chaque pays d'appliquer sa manière de gouvernement locale, mais ils on plutôt adopte la Charte européenne de l'autonomie locale http://conventions.coe.int/Treaty/fr/Treaties/Html/122.htm .

Dans la charte que vous pouvez où il est dit:: "Conscients du fait que la défense et le renforcement de l'autonomie locale dans les différents pays d'Europe représentent une contribution importante à la construction d'une Europe fondée sur les principes de la démocratie et de la décentralisation du pouvoir".

Mode de suffrage et démocratie: Je ne sais pas pourquoi vous parlez types (modes) de suffrage. Vous semblez être l'un de ceux qui réduisent la démocratie à juste le suffrage. C'est pourquoi j'ai dit plus tôt qu'il n'y a pas une telle chose comme une démocratie africaine.  Il est tout simplement la démocratie!  Parler de démocratie aux niveaux supérieurs (ou nationales) est généralement la pensée des pays qui pensent que la démocratie est seulement d'aller voter. Les exemples sont là. À vous de juger.

Croyez-moi, je comprends très bien la différence entre une démocratie et un type de suffrage. La démocratie est une culture. C'est un mode de vie. Il doit être ancrée et enracinée dans nos enfants et en nous-mêmes.

la démocratie est même plus efficace dans un système fédéral ou décentralisé. L'idée de se centraliser ou d'avoir une fédération est de laisser aux citoyens de base prendre leurs propres décisions. Voila l'idee. Il ne sert à rien d'obtenir une fédération si elle n' acheminera pas au plus bas niveau. Je ne suis pas contre les chefs. Nous pouvons garder nos chefs mais les élire. Sauf si vous voulez me donner une raison logique pourquoi les chefs ne peuvent pas être élus.

Ftroit

On Tuesday, September 23, 2014 8:25:19 PM UTC-4, Alain Florent wrote:

Bsr Mon cher Ftroit

En quoi l'autorité traditionelle vous derange-t-elle?

Le cameroun est-il un Etat-nation?

Quelles sont les limites du pouvoir des chefs traditionnels camerounais?

Il y a pas de modèle universel de démocratie tout comme il y a pas de constitution universelle pour tous les pays.Beaucoup confondent mode de suffrages et démocratie.En quoi le modèle de gestion des sociétés traditionnelles est préjudiciable à démocratique camerounaise?

Le fédéralisme

avantages ,inconvenients, risques,difficultés ,dangers etc.etc ,voilà l'approche rationelle qu'à proposé Le Dr.Owona Nguini.Faisons l'éffort intellectuel qu'il faut pour penser le fédéralisme camerounais.La paresse n'a jamais servi une cause.Ne tombez pas dans les travers de Tchucham et Cie

Merci beaucoup

 

Mit freundlichen Grüßen / Salutations cordiales / Kind Regards

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Le Mardi 23 septembre 2014 21h53, ftroit <ftr...@hotmail.com> a écrit :

Salut Alain:

Je respecte votre point de vue, bien que je ne souscris pas. Je suis un pragmatique. Pour moi 50 années et compter est trop long pour atteindre système de gouverner pour l'Afrique qui fonctionne.

Vous dites que nos les chefs ne sont pas politiquement régnants. Ce n'est pas vrai. La majorité des les chefs au Cameroun exerce la gouvernance, au sens politique. Certains le font plus que d'autres, mais ils exécutent effectivement des fonctions gouvernementales, où sont les institutions politiques. En vertu des lois au Cameroun, les chefs sont juges dans les tribunaux coutumiers, ils sont les dirigeants de leurs villages. Ils siègent également aux conseils qu'ils désignent. Les chefs célèbrent les mariages traditionnels. La liste est longue.

Une des règles plus grands et les plus importants d'un bon système politique du gouvernement est d'avoir des institutions politiques qui ne dépendent pas des humains. La raison pour cela, comme vous le savez, c'est parce que les êtres humains ne sont pas fiables à 100%. C'est a dire, un chef (que ce soit dans un poste électif ou une position héréditaire) peut être mauvais. C'est pourquoi nous ne pouvons pas avoir des institutions qui dépendent des humains, tels que les chefs. Le fait même que vous constatez la différence entre les chefs dans le Centre et ceux du nord-ouest prouve mon point. Je comprends que les lois au Cameroun prévoient des situations où un chef peut être retiré. Et cela m'amène à mon prochain point ... la démocratie.
Même si un chef est rejetée, si nous sommes des démocrates, la démocratie exige que les gens doivent être en mesure de remplacer leurs dirigeants avec N'IMPORTE quel personne qu'ils désirent et pas nécessairement avec quelqu'un d'une famille particulière.

En outre, la Constitution du Cameroun affirme dans son préambule (et les principes démocratiques en exigent) que tout le monde est égal devant la loi et aussi dans la dignité. Eh bien, les chefs ont déjà un avantage et leur existence chicanes cette disposition constitutionnelle.
Vous remarquerez qu'il y a une différence entre les chefs traditionnels dans le centre et ceux du nord-ouest. C'est vrai. Ceci n' écarte pas le fait que les chefs traditionnels dans le centre sont également dirigeants au sens politique car ils remplissent les mêmes fonctions, comme indiqué ci-dessus. Estiment également que les Africains et les Camerounais en particulier qui sont né et élever ailleurs toujours se référé à leur village comme "home" et donne beaucoup de respect pour leur chef. En fait, la plupart, sinon tous les Camerounais ont eu un certain type d'interaction avec leur chef de village qu'avec Biya. Ceci montre l'influence que les chefs ont sur ​​nos vies quotidiennes. Beaucoup de Camerounais respectent leur chef plus que ce qu'ils respecteraient leur sous-préfet.

Par conséquent, pour que vous escomptez les chefs comme une institution politique est d'être aveugle.

À l'école primaire, nous apprenons que la culture est l'éducation (éducation informelle). Notez qu'il n'y a pas d'école pour enseigner aux citoyens comment faire de la politique. Et donc: (1) gens de Yaoundé en ayant un chef apprennent à tolérer les dirigeants qui gouvernent pour une éternité, (2) les futurs leaders qui grandissent et voient les chefs "apprennent" la culture de rester au pouvoir pour une éternité que (l'éducation informelle) ils voient leurs les chefs le font, (3) un chef d'Etat qui voit comment son chef reste au pouvoir pour une éternité est plus susceptible d'en faire trop. Après tout, si un chef de village qui est sous son autorité peut le faire, pourquoi pas lui?!?.

La démocratie n'est pas une invention africaine. Il n'y a pas une telle chose comme une forme africaine de la démocratie. Les Américains et les Européens qui ont inventé la démocratie, tout comme nous, avaient les tribus dirigées par des barons et des chevaliers et des sous-rois (semblables à nos les chefs en Afrique). Quand la démocratie est venu, en Europe et en Amérique ils ont mis fin à ces dirigeants non élus becaus ils ne fonctionnent pas avec la démocratie. Ils ne sont pas imbéciles de le faire. Et regardez aujourd'hui, de nombreux Africains aiment démocratie fonctionne en Europe et aux Etats-Unis.

Il n'y a pas de démocratie hybride. Même la Chine et la Russie ont été permettent de petites quantités de la démocratie et vous pouvez voir des résultats positifs dans ces pays chaque fois qu'ils le font.

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